Форум » » Про копательство, оружие и диверсантов » Ответить

Про копательство, оружие и диверсантов

Dima1111: Есть возможность взять одного или пару человек в экспедицию на Шушмор в Шатуру. Просьба откликнуться только тем людям которые имеют сведения. Отправление экспедиции 29.10.2005. У Нас есть машина, gps, профессиональные металоискатели и т.д. тел: 89265410195 Дмитрий.

Ответов - 22, стр: 1 2 All

white: Экспедиция это хорошо. А на какое время ? на выходные ? в Шатуру ? Наверное придётся подальше. Собственно цели то какие ? Найти зелёных человечков или погулять-посмотреть ? Автомобиль какой ?

D_P: На машине это хорошо. Стволы только возьмите, а то там у местных к чужим вопросы иногда возникают.

white: Стволы - это неправильный совет. Просто не надо вести себя как инопланетяне (по крайней мере с точки зрения местных), и бояться тоже не надо - тогда всё будет хорошо. Стволы как правило усугубляют чувство превосходства "столичного сверхчеловека" над "упырями местными", особенно если стволы изначально берутся для целей обороны. В результате к добру как правило не приводит. А потом ещё появляются жуткие рассказы о злодеях- местных.


D_P: Хм... white, а вы вот поглядите на исходный пост. "Профессиональные металлоискатели". Т.е. ребята планируют по-серьёзному копать. Это уже не совсем туризм, вот в чём дело. Немного другая среда, немного другие настроения. Так что тут два варианта. Опытные они копатели или нет. Опытные ответят: "ага, ты ещё спички и еду взять посоветуй". Ну а неопытные примут к сведению.

white: Как раз неопытные да с металлоискателями стволы и возьмут. И ещё будут ими размахивать. Я не говорю про кого то конкретно. Мало ли кто форум читает.

Дядя Митяй: Немного оффтоп, но тем не менее (про копателей опытных и не очень): года четыре тому назад валялся я с группой приятелей-походничков на рюкзаках на опушке, в ожидании гонцов из сельмага (с едой и пивом, конечно же;) и валялся долго, около полутора часов.. Рядом - шоссе, свалка (а было это неподалеку от Шатуры, как раз), и одно исторически и археологически значимое местечко, про которое конкретно не скажу (просили широко не распространяться). И вот минут сорок кряду ходил вокруг свалки дядечка один с приборчиком, невзрачный такой, на бомжа похож. На нас смотрел с подозрением... А вечером мы нашли свежие раскопы в том самом местечке, вот так вот они и копают. Да что там, самому довелось с полгода назад покопаться единственный разок в компании интересующихся. Тихо-мирно, шито-крыто и все такое. Никаких экскаваторов, стволов и динамита ;) Правда кроме ржавых гвоздей ничего не нашли, но тем не менее...

D_P: white: Регулярные копатели без стволов? Ну-ну. Мне кажется вы ошибаетесь, если приравниваете копателя к обычному туристу. Могу объяснить разницу. Я не могу согласиться с темой "не берите ствол, а то ещё начнёте им махать" вот по каким причинам. Во-первых, говоря так, вы подразумеваете адресата недалёким и безответственным человеком. Для меня это не этично. Во-вторых, при чём тут вообще тогда ствол. Если я дурак и меня переклинивает, то я в той же самой ситуации и руками начну махать и топором. Дело-то тут не в стволе. Что касается стволов, то людям вообще свойственно вооружаться для защиты себя и своих интересов. Естественно, это не в интересах тех, против кого может быть направлено оружие. Кстати, возможно вы местный житель и не хотите людей со стволами на своей земле. Тогда всё логично. Дядя Митяй: О секретных местах. Академические издания по истории и археологии относительно доступны для интересующихся. Стоянки, курганы и городища там обозначены и описаны. У меня было в начале 90х годов одно знакомство в среде чёрной археологии. Информация такая: на тот момент всё в радиусе 300 км от Москвы было перекопано по много раз. Были кое-какие люди, искали в мещерских болотах нетронутые островки, но в общем это всё было непродуктивно.

white: >>Что касается стволов, то людям вообще свойственно вооружаться для защиты себя и своих интересов. т.е ты предлагаешь в булочную со стволом ходить ? -Не согласен. >>Кстати, возможно вы местный житель и не хотите людей со стволами на своей земле. Тогда всё логично. >>Естественно, это не в интересах тех, против кого может быть направлено оружие. Все люди местные жители по отношению к какому либо месту. Как вам понравится совет к неместным жителям ездить в Москву исключительно со стволами ? Так на всякий случай, исключительно для целей самообороны. Говорят тут преступность, и стражи порядка иногда шалят.. Металлоискатель - это ещё не признак чёрной археологии. Кстати в Мещерских болотах находили вещички времён татаро-монгольского ига.

Макс: Не помню, рассказывал ли: в августе ходил с металлодетектором в районе всем известной церкви (Курилово/Бажаново). Конкретно ходили мы по полю к востоку от церкви, примерно километрах в полутора, там тоже была деревня. Кроме ржавых гвоздей накопали семь лошадиных подков и кучу прочего ржавого металлолома ;) Набрели, кроме того, на некие фортификации - систему крутых высоких земляных валов в лесу к югу от поляны. Это был мой первый опыт пользования металлодетектором.

white: Фортификации - это по всей видимости следы деятельности военных - капониры. У меня есть весёлые воспоминания из армии, когда в таком же лесном песочке нас втроём заставляли зарывать машину (кшм газ66 радиостанция) на время, и так чтоб антенны не торчали. И очень так на время, потому что по истечении времени артполк по этому лесочку начинал свою тренировку. Людей увозили а техника стояла. И если технике наставал пиндык - то потом очень серьезные разборки.

Дядя Митяй: 2 White: Забавно, что и говорить! Это наверно следы деятельности того самого артполигона, который был раньше в округе Бажаново... 2 Макс: Мимо этого поля, что самое интересное, катаются по будням и праздникам местные на УАЗах и Нивах - и дела им нет до того, что там может лежать.. Знакомый один рассказывал, что из какой-то деревеньки, где они в походике были один чел два дня пер на своем горбу тяжеленный чугунный утюг, проклиная тот момент, когда решил взять "сувенир", но вроде как потом был доволен;)

D_P: > т.е ты предлагаешь в булочную со стволом ходить ? И правда, звучит как-то абсурдно. Я же давал совет конкретный, "точечный". Могу перечислить дополнительные факторы риска, которые на мой взгляд имелись. > ... Так на всякий случай, исключительно для целей самообороны. .. Если это не провокация, т.е. не вызовет автоматически проблем, скажем, со служителями закона, то в общем не так уж и плохо отнесусь. Думать о себе и беречь себя - естественно. Правда тут не совсем равные ситуации. Одно дело расчехлённый заряженный ствол на плече в городе, где полно милиции, и другое дело такой же ствол, незаметно лежащий в стоящей посреди леса машине. Но как-то я всё не о том. На самом деле мне интереснее было бы поговорить о копательстве. Вот например всё "копание в земле" можно разделить на три сектора. 1) Поля сражений 2) Чёрная археология в южных краях (золото) 3) Чёрная археология в наших краях. Мне кажется очевидным, что первые два пункта - более-менее чистая уголовщина. А во третий сектор.. У кого какое мнение?

Vostok: Я смотрю тут народ с металлоискателями всякие железяки ищут - подковы, утюги... Хорошо не немецкое оружие... Кстати, о немцах. По планам гитлеровского командования Москва должна была быть взята не сходу в лоб, а должна была быть окружена двумя группами войск, которые должны были ее обойти с севера и с юга и соединиться на востоке области примерно в районе Ногинска. Внешняя линия кольца окружения должна была пройти от Владимира вдоль речек Поль, Бужа, мещерских озер и далее к Рязани. Во всяком случае, так было написано на одном военно-историческом сайте... Как известно немецким планам осуществиться не удалось. Тем не менее данные края периодически подвергались налетам вражеской авиации и сюда забрасывались диверсанты. Цели для налетов были серьезные - электростанция в Шатуре, химзавод в Рошале (вроде как тот завод открылся как раз накануне войны в 1940 году). Бомбились также и дороги идущие от Москвы на восток. Как известно эти дороги имели стратегическое назначение. В том числе и железная дорога Москва-Черусти-Муром, которая представляла тогда собой неэлектрофицированную однопутку. Тем не менее там даже разбомбили пассажирский поезд с эвакуирующимися москвичами. Это произошло между 95-м километром и ст. Авсюнино (примерно два километра не доезжая Авсюнина) 4 ноября 1941 года. Там где-то в двухстах метрах от пути имеется братская могила с памятником (даже на некоторых картах есть пометка - бр.мог.). Судя по всему местные жители (а они кстати староверцы) не стали тогда хоронить погибших москвичей на кладбище в Авсюнино (потому что чужих на староверческом кладбище не хоронят), а погребли их в братской могиле неподалеку от места гибели. Тем не менее, эта могила ухоженная, вроде как за ней присматривают... Это про авианалеты. Теперь про диверсантов. На сайте г. Меленки Владимирской области упоминалось в рубрике "История" упоминалось про те времена, что к ним диверсантов забрасывали, что их целью были мосты через Оку и т.д. Еще много лет назад я в одной газете читал заметку, почему да отчего народ не любил сов. власть. Перечислялись восстания, вроде как в Печорлаге (там типа зеки в массовом количестве убежали в тайгу, где одичали и превратились в людоедов). Еще упоминалось о некоем восстании "торфяников" - владимирских крестьян воевавших с войсками НКВД в 1942 году. Они вроде как прятались в торфяных болотах, откуда осуществляли партизанские налеты. Я пытался узнать какую либо информацию в Интернете подтверждающую данную статью в газете и указывающий примерный район тех событий, но, увы, ничего - ни рамблер, ни яндекс, ни апорт ничего не дают. Хотя если так подумать - восстание могло иметь место. Может быть и в Мещере (хотя торфяные болота имеются и на северо-востоке Владимирской области - в Вязниковских лесах, что на краю Балахинской низины; но правда это маловероятно - там много военных полигонов, а где много в/ч там партизанщина долго не продлится). Мещера место подходящее. И объекты для нападения подходящие в т.ч. и упомянутая выше железная дорога Москва-Муром-Казань-Свердловск. Восстание вполне могло было быть спровоцированно абвером. Кстати если посмотреть на всё это дело в свете истории о Шушморе. В третьем рейхе серьезно занимались сверъестественным - были разные экспедиции в Антарктиду, Гватемалу, Тибет. Контактировали с "великими неизвестными" (тибетскими демонами)... В принципе в Германии могли знать про Шушмор, и немцев могло интересовать не только создание повстанческого района к востоку от Москвы, но и мистические цели относительно того капища. "Старичок был очень лохматый и худой". Так писалось в одной из статеек про Шушмор. Кто это мог быть - недобитый "торфяник" или одичавший немец? И всё таки, наверное, не зря там сделали национальный парк - чтоб лишний раз посторонние не шастали?

D_P: Vostok, вы прямо конспиролог. Моя версия причин создания нац. парка попроще: местная власть решила таким путём поднять статус (=цену) землицы, которой она приторговывает. Хочешь коттеджик на озёрах в нац. парке - плати денежку...

white: 2Vostok Рошаль, ранее крестовый брод. Пороховой завод основан в 1916 году. Немцы его искали, не наши. Бомбили вокруг, Туголесье, Черусти и т.д. Сведения от родителей. Переодически немцев сбивали. По крайней мере мне мама описывала подробно два эпизода, как они бегали смотреть на сбитых немцев. Да, я немного "местный", ... это привет D_P ;) Правда давно живу в Москве.

bux [NL]: В очередной раз утверждаюсь в мысли, что нет дыма без огня.... цитатаТеперь про диверсантов. На сайте г. Меленки Владимирской области упоминалось в рубрике "История" упоминалось про те времена, что к ним диверсантов забрасывали, что их целью были мосты через Оку и т.д. Еще много лет назад я в одной газете читал заметку, почему да отчего народ не любил сов. власть. Перечислялись восстания, вроде как в Печорлаге (там типа зеки в массовом количестве убежали в тайгу, где одичали и превратились в людоедов). Еще упоминалось о некоем восстании "торфяников" - владимирских крестьян воевавших с войсками НКВД в 1942 году. Они вроде как прятались в торфяных болотах, откуда осуществляли партизанские налеты. Я пытался узнать какую либо информацию в Интернете подтверждающую данную статью в газете и указывающий примерный район тех событий, но, увы, ничего - ни рамблер, ни яндекс, ни апорт ничего не дают. Не скажу про Владимирскую область, но вот, что я нарыл касательно Егорьевска. цитата "СМЕРШ" ЗАГАДЫВАЕТ "ЗАГАДКУ" Ранним утром 20 июня 1943 года в Егорьевский РО НКВД Московской области пришел мужчина. Он заявил удивленному дежурному, что является зафронтовым разведчиком особого отдела Северо-Западного фронта "Северовым", внедрившимся в германскую разведку, и что вместе с напарником "Волковым" был сброшен немцами на парашютах в тыл Красной Армии для выполнения спецзадания. Оба немедленно были доставлены в Москву в распоряжение Главного управления контрразведки "Смерш" НКО СССР. "Северов" и "Волков" рассказали, что целью их заброски является склонение к сотрудничеству с германской разведкой ответственного сотрудника НКПС "Леонова", дальнего родственника "Северова". цитата Идея сотрудников "Смерш" удалась. Так как немцы знали, что у "Северова" долларов в наличии не было, они, заинтересовавшись фигурой "Леонова", пытались любыми путями удовлетворить его требования. В ночь с 29 на 30 марта 1944 года в районе г. Егорьевска был сброшен с самолета сотрудник СД Алоиз Гальфе, берлинский специалист по подготовке агентов-радистов. Вызов на нашу территорию офицера немецкой разведки было несомненной удачей. Кроме того, заброска Гальфе являлась показателем огромного доверия к своим агентам со стороны разведоргана противника. Помимо шпионского снаряжения для вербовки родственника "Северова" он привез 5 тысяч долларов и 500 тысяч рублей. На вокзале в Егорьевске немца арестовали, а по рации в разведцентр сообщили о его благополучном прибытии, получении посылки и состоявшейся вербовке "Леонова". цитатаСпустя несколько дней после сеанса связи очередной агент-парашютист был захвачен на месте приземления в том же Егорьевском районе. 21 июля 1944 года в разведцентр противника было соо щено, что все необходимые средства получены, документы сфотографированы и оговаривались условия их передачи. http://www.fsb.ru/history/autors/pogoniy2.html Конечно, предпологать, что кто-то остался во Владимирских болотах ИМХО малоразумно http://www.akeeper.ru/viewtopic.php?t=5497&postdays=0&postorder=asc&start=16 именно этот вопрос надо разрешать в пыльных архивах НКВД, врятли на местности что-то можно будет выяснить =(((

taymyr: Пост Dima1111 очень похож на то, что написал бы человек, желающий попользоваться на новом месте и ищущий для этого проводника ("шерпа") ) Я бы хорошеноко подумал, кого мне в лес водить, не пожалею ли потом.

bux [NL]: taymyr пишет: Я бы хорошеноко подумал, кого мне в лес водить, не пожалею ли потом. А какие могут быть трудности? Рванул чуть в сторону если чего не так и ищи тебя. На знакомых-то местах.

Макс: Да просто не с каждым человеком приятно в лес идти ;) Ну и места любимые жалко, мало ли, чего человек хочет.

Zooh: Мне показалось, taymyr имел в виду другое: приведешь непонятно кого в интересное место, а гости этому месту навредят...



полная версия страницы