Форум » » Дихлорэтан » Ответить
Дихлорэтан
Vostok: http://www.geocaching.su/phorum/read.php?f=1&i=11081&t=11081 и http://www.geocaching.su/photos/albums/7955.jpg (фотка из района Селищ). Не знаю, стоит ли разжигать панику, но видимо стоит опасаться собирать грибы ягоды в районе Мишеронь - Селищи. Тут вроде военные много всяких бяк оставили. Вот цитатка с того форума: Автор: Василий Дата: 19.06.2005 17:23 Я сам родом из п.Мишеронский. Там на самом деле стояли хим. войска. А следы их пребывания исчезли давно. Хотя кое где в лесах ещё торчит колючая проволка. Да и на оз. Смердьячем была ими построенна вышка (нырялка), которую местные жители вместе с землянками сломали со временем. А на счет химикатов скажу одно, что много женщин в нашем паселке за последние несколько лет, умерло от рака груди. Вот и порассуждайте обо всем об этом!
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Макс: Не знаю, не знаю. У меня несколько вопросов: 1. Зачем военным дихлорэтан, использующийся для производства пластмассы и как добавка к бензину? Это же не иприт-люизит-зарин-зоман и т.д... 2. Рак молочной железы, которым так пугает уважаемый Василий - самое частое онкологическое заболевание у женщин, как во всём мире, так и в России. Таким образом, никаких данных о влиянии на здоровье, к счастью, нет.
bux [NL]: Макс пишет: 1. Зачем военным дихлорэтан, использующийся для производства пластмассы и как добавка к бензину? Это же не иприт-люизит-зарин-зоман и т.д... Да у нас в леса чего только не сливали. Чего только не закапывали... Надо списать по норме - вот и сливали. Дихлорэтан - действительно - под вопросом.... Зачем он им в таких количествах....
Дядя Митяй: Не так уж и много вылили (если что-то и выливали) в лесах. Удобрения просроченные - это да, полным полно валяется особенно по весне из-под снега всплывают... Да ну по-моему на почвах которые в Мещере имеются (торфяно-песчаные какие-то наслоения) не так и страшен дихлорэтан-метан... В городе все равно за день вдыхаем гораздо больше :)
D_P: Дихлорэтан - одна из самых летучих жидкостей, при условиях комнатной температуры. Т.е. вылил ведро - через пару минут ничего нет. По этой причине не верится, что им можно изгадить местность. Сколько не выливай, хоть цистерну, он тут же улетит в атмосферу. Правда, действительно ядовит: смертельная доза жидкости - 20 мл. вовнутрь, паров - не знаю. Но боевым отравляющим веществом никогда не являлся.
Макс: Река Воймега очень сильно воняет химикатами ниже Рошали - это да... А остальное, мне кажется - художественный свист.
bux [NL]: Вот любопытная вещь, Аномальные зоны Московской области с повышенным содержанием цезия-137 в почве http://www.kp.ru/daily/22839.5/19250/print/ среди прочего: Шатура, Рошаль, Бакшеево, Пустоша, Воймежный, Дуреевская, берег озера Муромского, берег озера Святого, Красное, Савинское, Халтурино, Васютино, Аринино, Дылдино, Деисино, Горки, Шатурторф, Собанино, Мал. Гридино, Старовасильево аж до 2,8 Ku/кв. км Весело, блин =(((
D_P: Думаю, многолетнее сжигание торфа в Шатуре также ухудшает радиационную обстановку в окрестностях.
bux [NL]: D_P пишет: Думаю, многолетнее сжигание торфа в Шатуре также ухудшает радиационную обстановку в окрестностях. Хм... одно время сильно грешили на фосфоритные рудники в плане радиaционного фона, а теперь оказывается, что в торфе - больше гораздо. Непонятно, немного. Думается, что проделки вояк, всеж наверное ?
D_P: Я о том, что в торфе, по идее, урана и тория не меньше чем в каменном угле. Т.е. очень мало, но если жечь по ж/д составу в день десятилетиями, то теплоэлектростанция загрязняет местность не хуже атомной. Цезий-137 конечно не оттуда, у него небольшой период полураспада. Так что скорее военные...
Макс: В соседней теме про топонимику я привожу вот эту ссылку: http://www.ronl.ru/files/txt/10017/18845.txt Среди источников сведений о перечисленных населённых пунктах часто встречается "Карта радиоактивного загрязнения местности Ряз. обл. – 1993 – лист (такой то). Бабурин А." Надо полагать, последствия Чернобыля (по крайней мере, отчасти).
Vostok: http://echo.msk.ru/programs/victory/38821/ В. ДЫМАРСКИЙ: Давай перейдем в следующий центр. Следующий центр, созданный тогда в советской России для военного сотрудничества с Германией, он назывался Томка и находился близ города Вольска. И вот это вот самая неприятная, самая мрачная точка этого сотрудничества, поскольку там проводились опыты по применению отравляющих веществ артиллерией и авиацией. Там было проведено более 40 полетов, в течение которых вот эта вся жидкость, иприт в основном, выливался с различных высот и как бы проводились опыты и с новыми противогазами и с борьбой против действия вот этих всех отравляющих веществ, т.е. там шла разработка химического оружия и методов защиты от химического оружия, естественно для войск ну тогда дружественных еще государств России и Германии. Д. ЗАХАРОВ: Ну, надо сказать, что помимо Томки, первая химическая база, которую построили немцы, была в ПодОсинках или ПодосИнках под Москвой. И там проводилось бомбометание. Испытывались бомбы с отравляющими химическими веществами на животных. В задачу советских специалистов помимо обучения входила еще постоянное снабжение немецких химиков животными. Наши отвечали за виварий. Вот такая вот пикантная деталь. Это с архива радиопередач на "Эхе Москвы" про сотрудничество довоенного Советского Союза и Германии. Немцам, по Версальскому договору, не разрешалось заниматься укреплением своей обороноспособности и им в этом помогал СССР (как позже оказалось на свою голову). Была авиашкола для немецких летчиков в Липецке. Занимались они и проблемами химоружия, тоже на нашей территории. Типа как зарин даже вместе с нашими специалистами немцы придумали. И т.д. и т.п. Тут вроде написано, что была какая-то химбаза в Подосинках, под Московой. Это случаем, не около Куровского?
bux [NL]: Под Воскресенском вроде есть Подосинки..... под Дмитровом.... Хотя вот: http://www.specnaz.ru/istoriya/455/ Химический объект «Томка» Договор о проведении совместных аэрохимических испытаний был подписан 21 августа 1926 года (Там же. С.74). Советская сторона предоставляла свой полигон и должна была обеспечить необходимые условия работы. Немцы брали на себя обучение в течение опытов советских специалистов. Однако если в авиационном и танковом проектах упор делался на подготовку кадров, то в области военной химии советско-германское сотрудничество преследовало, в основном, исследовательские задачи. Обе стороны могли получать образцы всех применявшихся и разработанных при проведении совместных испытаний приборов и их чертежи. Кроме того, договором предусматривалось, что все протоколы испытаний, чертежи, фотоснимки будут выполняться в двойном количестве и равномерно распределяться между сторонами. Техническое руководство опытами находилось в немецких руках, административное — в советских (Горлов С.А. Совершенно секретно… С.135). В конце сентября 1926 года началась практическая работа. Первоначально испытания проводились под Москвой на полигоне «Подосинки» (Там же. С.134, 136). Было произведено около 40 полётов, в ходе которых с различных высот выливалась жидкость с физическими свойствами, аналогичными иприту. Опыты доказали техническую возможность применения авиацией иприта против живых целей, для заражения местности и населённых пунктов (Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С. Фашистский меч ковался в СССР… С.74). Как отмечал заместитель председателя РВС СССР И.С.Уншлихт в уже цитировавшемся мною ранее письме Сталину от 31 декабря 1926 года: «Касаясь результатов, необходимо сказать, что испытания эти принесли нам уже большую пользу. Помимо того, что они дали нам неизвестный для нас ранее метод разбрызгивания, мы получили сразу весь, вполне проработанный материал и методику работы, так как с каждым из их специалистов работал наш специалист и перенял весь их опыт на ходу. В результате этого наши специалисты, соприкоснувшись на практике с более высокой технической подготовкой немецких специалистов, в короткий срок научились весьма многому. Наши материальные затраты, по сравнению с немцами, незначительны. Заканчивающаяся первая часть испытаний стоила нам, не считая оплаты наших специалистов, около 20 тыс. рублей. Им же эти испытания обошлись, вероятно, в несколько сот тысяч рублей, так как все оборудование куплено ими, за транспорт платили они, и их специалисты обошлись в несколько раз дороже, чем наши» (Там же. С.74). В 1927 году были проведены необходимые строительные работ на химическом полигоне «Томка» около ст. Причернавская неподалёку от г. Вольска Саратовской области, после чего совместные испытания были перенесены туда. Отрабатывались различные способы химической атаки, испытывались новые прицельные приспособления, созданные немецкой стороной, проверялась надёжность средств химической защиты. На подопытных животных изучалось поражающее действие иприта, определялись наиболее эффективные способы дегазации местности (Горлов С.А. Совершенно секретно… С.224).
bux [NL]: На самом деле экологи уже выяснили где те Подосинки http://www.seu.ru/cci/lib/books/kuzminki/03.htm В действительности, конечно, имелся в виду военно-химический полигон в Кузьминках, который к тому времени существовал уже 8 лет. Подосинки же были небольшим населенным пунктом в районе полигона, который находился между двумя железнодорожными станциями - Люберцы и Ухтомская. Название возникло скорее всего в силу извечной привычки наших военных использовать в переписке совсем не те населенные пункты, где происходили реальные события. Фактически в районе Подосинки-Ухтомская находился лишь аэродром, незадолго до этих событий переданный в ВОХИМУ для обслуживания работ на полигоне. Ну а в Подосинках были три дачи, выделенные для жилья немецких "гостей" ("друзей"). Руководство всей операцией принял на себя лично Я.М.Фишман, а ее обеспечение вне ВОХИМУ осуществляло IV управление штаба РККА (ГРУ). Испытания 1926 года прошли в октябре-декабре. Всего в рамках первой фазы испытаний было совершено 43 полета по маршруту Подосинки-Кузьминки-Подосинки, в процессе которых выполнены выливания на полигон жидкости, имитировавшей свойства иприта, с различных высот (немецкого иприта тогда в СССР еще не было, а о существовании своего советского "друзьям" не сказали). Опыты доказали, что жидкость, выливаемая с высот вплоть до 1000 метров, доходит до земли без больших потерь, причем ею покрывается большая площадь (так, 300 кг жидкости с высоты 400 метров покрывают площадь 100 000 м2).
bux [NL]: Список, где дрянь всякую вояки закапывали: http://www.seu.ru/cci/lib/books/stalker/05.htm http://www.seu.ru/cci/lib/books/stalker/09.htm http://www.seu.ru/cci/lib/books/stalker/06.htm ссылка на Ундольский полигон (ст.Ундол, Владимирская область). http://www.seu.ru/cci/lib/books/stalker/07.htm раскопки в Кузьминках... Всеж откопали иприта несколько бочек... http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemweap/04-c-2.htm Еще один список. В т.ч. Воскресенск, Коломна МОСКВА-КУЗЬМИНКИ (военно-химическая оперетта) http://www.seu.ru/cci/lib/books/kuzminki/ Хм. То, что Рошали, Шатуры, Егорьевска нет в списках - ничего не значит. Просто авторам не попали некоторые документы наверное.
Vostok: Да, правильно! Я совсем забыл, что существовали Подосинки между Люберцами и Жулебиным. И тогда это было Подмосковье. И вроде как аэродром был около Жулебина, который ликвидировали при строительстве одноименного московского микрорайона. А про иприт в Кузьминском парке я слыхал. Вроде как упоминалось про один пруд неподалеку от современного Птичьего рынка в Капотне. А за ссылки спасибо!
bux [NL]: МК отожгло, в обзоре прессы выловил. Да и в Подмосковье отмечено повышенное содержание в почве цезия-137 и стронция-90. Например, в юго-западной части Можайского и в Шатурском районах. В Шатуру загрязнение пришло в 50-е годы прошлого века - это предположительно отголоски радиоактивного следа после аварии на комбинате "Маяк". Что за ересь??? Где Мояк и где мы???
taymyr: В "списке, где дрянь всякую вояки закапывали" упоминается Куженкино. Это в районе Валдая. Видел я в лесу там такое место. Дрога в лесу подходит к огороженному колючкой участку. Участок голый, без деревьев, на нем только одна небольшая кирпичная будка, размером чуть более НУПа, и все. "И тишина..."
bux [NL]: taymyr пишет: Участок голый, без деревьев, на нем только одна небольшая кирпичная будка, размером чуть более НУПа, и все. Песок, бетон ? В смысле - вообще растительности никакой?
taymyr: Просто поросший травой плоский прямоугольный участок среди леса.
bux [NL]: У меня брат в автобате гадости перевозил. Защищенная машина. Выгрузка/погрузка - положено покидать кабину. Дождь поливал, спрятался в кирпичную будку. Глядит - люк. Приоткрыл - жаром каким-то обдало. Вечером все волосы сами как-то с головы послетали. Лет через 15 только оброс.
Zooh: Кошмар какой... =8-x
bux [NL]: http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000050-000-20-0#004.002 mvk пишет: bux [NL] пишет: цитата: Наглая лож, 3,14ж (ссори!!!) и провокация!!! Шатурская ГРЭС спалила тонны торфа за время своего существования, вот с золой и выпало. Интересна-интересна. Мне, как человеку, в прошлом имевшему дело с радиоизотопами - интересно, всвязи с вот этим: Андрей С. пишет: цитата: Да и в Подмосковье отмечено повышенное содержание в почве цезия-137 и стронция-90. (выделение - мое, В. М.) Вопрос - ОТКУДА нужно возить торф для ГРЭС, чтобы его зола содержала легкие короткоживущие радионуклиды? Ну - или в какой топке его сжигать (не стоит ли на этой электростанции на самом деле небольшой атомный котельчик? ;-) Не может в торфе содержаться ни Cs137, ни Sr90 - не может, если его не загрязнить им: образуются такие радионуклиды исключительно искусственно, и исключительно в результате цепной реакции деления урановых ядер, которая в природных условиях не происходит.
Vostok: То что шатурские болота малость фонят - про это я читал. Об этом упоминается на рошальском форуме. И еще в "КП" была статья про радиоактивное загрязнение Московской области. К статье той карта прилагалась и перечислялись населенные пункты с повышенным радиационыым фоном. Особенно Шатурский и Талдомский районы области и вроде как Серебряннопрудский. Наверно торф, как сорбент, впитывает в себя всё подряд в том числе и радиоактивную пыль. Может после чернобыльской аврии и впитал...
Vostok: По-моему это отсюда.click here
bux [NL]: Спасибо, очень любопытно. Еще очень интересует версия "радиоактивные" вагонов. Тема - проверить. Только не очень понятно - как.
полная версия страницы