Форум » » Лагерь 1945 (?) года в Северной Гриве. » Ответить
Лагерь 1945 (?) года в Северной Гриве.
Дядя Митяй: Еще вопрос: кто нибудь что-либо слышал про лагерь немецких военнопленных (или возможно - польских переселяемых пленных) в пос. Северная Грива? Или речь идет о лагере чьи узники теперь похоронены под Мишеронью? Какие есть вообще сведения о лагерях вокруг Шатуры? Один человек попросил помочь найти родственников, ну вот меня это дело и заинтересовало...
Ответов - 11
Zooh: Под Мишеронью похоронены венгры. Насчет лагеря - очень даже возможно такое, но точной инфы нет.
Дядя Митяй: Вот на меня этот чел вышел именно через рассказ о братской могиле венгров... Бум копать...
tyo: Подозреваю что под Мишеронью вместе с мадьярами лежат и немцы, т.к. там на одном памятнике надпись по-венгерски, а на другом -- по-немецки.
Путник: По словам местных жителей, под Мишеронью были похоронены не только венгры, но и пленные других национальностей. Мемориал первоначально был посвящен мадьярам так как власти не знали как местные жители отнесутся к нему, особенно если на нем будет упоминание о пленных немцах. Кроме этого места были еще несколько захоронений, но где они были, мало кто помнит. Я слышал о немецком кладбище возле п. Бакшеево и немецком кладбище в месте с поэтическим названием "Чертово ущелье" где-то на песчаной гриве среди Бакшеевских болот. Упоминаются также пленные немцы, которые сгорели в церкви села Вышелес.
Дядя Митяй: я кое-что нарыл уже. Под управлением ШатурЛага содержались разные товарищи, немцы, поляки, венгры. причем вперемешку гражданские и военные пленники. работали вместе, кое-кто умирал, из-за стресса, недоедания, болезней. Возможно кого-то и расстреливали (естественно, если например были попытки сбежать - хотя куда? на болота?) В 1946 поляков начали высылать обратно. Через другие лагеря, естественно. Кстати, поляк этот мне успел рассказать, что его предка интернировали за то, что он принял так называемое "временное немецкое гражданство" - статус временного гражданина германии который предлагали принять полякам, чтобы так или иначе "закрепить" их лояльность германии. конечно же в обмен на отмену расстрела или концлагеря. Такая вот история. Вот и размещай после этого отчеты в инете. Но все таки приятно что хоть чем то пригодился человеку, да еще и живущему за 2500 км осюда. Вот основной источник информации: http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/ZAJC.htm и коментарии моего нового знакомого: ...О своих родственниках я узнал недавно из одной книги, которая рассказывает о поляках, жителей города Торунь, которые были арестованы советскими властьями в 1945 г. и депортированы. В основном их арестовали из-за того, что они приняли немецкое гражданство во время войны. Во второй половине войны, начиная с 1943 года немцы стали искать "пушечное мясо", так как уже коренных немцев не хватало. Тогда розвернули очень широкие действия по привлечении новых групп граждан. Это относилось ко всем, которые родились и жили на бывших территориях Пруссии, которые после 1918-1920 года вошли в состав Польши, а с 1939 снова стали территорией Рейха. Не все знают, что у немцев было 5 категорий граждан : - 1 группа - коренные немцы - 2 группа - т.н. фольксдойче - люди, которые добровольно стали немцами - 3 группа - т.н. временные немцы (на 5 или 10 лет) - это те, о которых я писал выше. Их немецкая администрация всякими усилями заставляла принять немецкое гражданство, с одной стороны привлекая ценными во время войны вещами (например дополнительные продовольственные карточки), с другой стороны угрожая репрессиями, довольно часто реализуемыми - в лучшем случае это были принудительные работы где то далеко на территории Германи, в худшем - концлагер. - 4 группа - другие нации, пригодные как рабы и рабочая сила - поляки, украинцы, русские и.т.д. - 5 группа - нации, предназначены к ликвидации - евреи, цыганы Именно из 3-ей группы происходят поляки, которые воевали в Вермахте. В основном они происходили из Примория и Силезии. При чем немцам никогда не удалось создать польских частей, которые бы воевали в составе Вермахта или СС. Поляки, которые были немецкими солдатами, обычно имели низкие звания (редко встречались унтерофицеры), а я вообще не слыхал, чтобы кто- то из них был офицером, хотя немцы такие попытки делали. Их рассредоточивали среди немцев так, чтобы в отдельных отрядах не было больше одного - двух поляков и относились к ним "осторожно". Надо сказать, что в отличии от гражданского населения немцы по отношении к польским воинам, которые попали в плен в 1939 году соблюдали женевскую конвенцию и эти пленные просидели войну в солдастких или офицерских лагерах в относительно неплохих условиях. После освобождения советской армией Польши власти стали ловить таких людей - при чем это происходило с разной интенсивностью в отдельных местах и посылать их в лагера. Очень часто это было по доносу соседей или других лиц, так как списки то немцы конечно забрали с собой. Конечно с поляками, которые попали в плен как немецкие солдаты, обходились как с немцами, а то и хуже.
Zooh: Дядя Митяй, возможно, вот эта ссылка покажется вам интересной: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=398
Дядя Митяй: Спасибо, и правда интересно!
Schwarcwald : У меня дача на Северной, со слов местных был такой лагерь. Потом всех расстреляли. Примерно года 2 назад приезжали немцы и привезли икону, которую оставили в лесу. Еще есть люди которые могут указать точное расположение лагеря (примерно в 1-2 км от Северной). Свидетельство пребывания немцев - деревянные дома построенные в чисто немецком стиле. Могу фотки выложить (только как на этом форуме пока не смотрел). Еще могу помочь добраться до церкви за небольшое вознаграждение, типа Сусанином побыть (у меня Днепр с люлькой, и я точно знаю куда ехать). Как меня занесло в эти края - отдельная история. О себе - см. личку на oppozit.ru, ник - Schwarcwald (коротко - МИФИ дневное, 33 года)
охотник: Привет всем!!! А что он хочет этот человек то? Могилу отыскать? Это вряд ли. Я вообще сомневаюсь, что и мемориал то стоит на том месте где закапывали. Что они силовики дураки что ли? ( тем более после Катыни). Во Владимирской области пленных было полно. Одна суздальская монастырская тюрьма чего стоит . Там поляки вроде ещё с 1939 года сидели. Потом некоторые из них в Красную Армию вступили. А во время войны сидел сам Паульс. Кстати поляков не взяли бы в СС даже если бы они очень захотели. Хотя в конце 30 годов у Польши был шанс ( по понятиям нацистов конечно) стать сверх людьми Третьего Рейха. Тогда велись переговоры Германии с Польшей о совместном нападении на СССР. При удачном раскладе Польше отошла бы Украина, Белорусия и часть Западной России. Так что нелюбовь НКВД к полякам выросла не на пустом месте ( хотя они вообще мало кого любили - профессия не позволяла)
Дядя Митяй: Я так себе думаю что искать могилу - это вряд ли, мне товарищ про поиск ничего не писал. Ну а про НКВД как организацию ничего плохого не скажу - работали они как и полагается - прилежно, исполнительно.
игорь: Я слышал о немецком кладбище возле п. Бакшеево и немецком кладбище в месте с поэтическим названием "Чертово ущелье" где-то на песчаной гриве среди Бакшеевских болот. Немецкое кладбище на Бакшеевском болоте существует. Расположено около дороги (красная линия) где-то между насосной станцией и геодезическим знаком. Это на пол пути от Бакшеево к Шувалихе. Около насосной наиболее вероятно, но полной уверенности нет. Кто-нибудь может уточнить?
полная версия страницы