Форум » » Рязанская область. Северные районы - есть вопросы... » Ответить

Рязанская область. Северные районы - есть вопросы...

Дядя Митяй: Друзья мои! Поделитесь информацией насчет севера Рязанской области, если кто что-то знает. Листал атлас (арбалетовский) в направлении на восток от больших Озер и обнаружил довольно большие территории малообжитого характера. Кто-нибудь знает - с чем это связано- с наличием ЗОН, ПОЛИГОНОВ, или может быть просто с транспортной недоступностью? И еще - а кто населял эти земли в историческом разрезе? Мордва? Финно-угры какие или еще кто?

Ответов - 26, стр: 1 2 All

bux [NL]: про полигон краем уха слышал Чертов Угол там-же, верно? http://shushmor.borda.ru/?1-0-0-00000062-000-0-0-1152111109

Zooh: К востоку от озер не бывал. Но катался как-то раз на майские из Рязани через Солотчу, Криушу и дальше на северо-запад - мимо оз. Негарь и в Радовицкий Мох. Места там очень красивые...

игорь: Вот здесь http://community.livejournal.com/ru_meshera/ я нашел интересный рассказ о пожаре 36г в поселке Курша-2, это как раз в тех краях. В следующем году обязательно начну освоение этого района.


Zooh: Спасибо за рассказ, Игорь. Впечатлился. Сколько таких трагических историй хранят мещерские леса - никто не ведает...

bux [NL]: Мда, любопытные места. Один "населенный" пункт порадовал: 55°22'60.00"N 40° 1'0.00"E Pyatnitsa называется.....

Дядя Митяй: Радовицкий Мох, Чертов угол выходят немного южнее... Я про участки именно восточнее озер. Почти по границе с владимирской областью. Вот сегодня время будет - изучу карту поподробнее.

Андреич: Я был около с. Барское на западном берегу о.Великое. Меня там удивил можжевельник - деревья не меньше 10 м. На восточный берег можно дойти пешком от ст. Торфопродукт. Через Торфопродукт, также, ходят автобусы из Гуся до Демидово. Еще один вариант: cт. Мильцево - Курлово - Бобры и т.д. Этот путь мне известен, по крайней мере, до Бобров. И наконец, можно идти на запад, например, от ст.Великодворье (ж.д. Владимир - Тума). Вот сведения об озерах: http://www.ozero.ru/nirkov/ozern_kol.htm

tyo: Еще один вариант: cт. Мильцево - Курлово - Бобры и т.д. Этот путь мне известен, по крайней мере, до Бобров. Если не сложно -- поделитесь плз знаниями, как именно пройти от Курлово до Бобров? Правильно я понимаю, что имеется в виду маленькая деревушка Курлово в ~5 км на Ю от Мильцево? В прошл субботу пытался пройти означенным маршрутом. На арбалетской карте обозначена дорога, идущая к ур.Липовые Поляны на ЮЮЗ от Курлово, но на деле нашел лишь тропу, идущую примерно на ЮЮВ, и через ~3 км тропа эта полностью потерялась в болотистом лесу. Идти напролом не решился. Если б были GPS-координаты Бобров -- мб и ломанулся бы... :)

игорь: начиная от Липовых полян и восточнее много накатанных дорог, есть ответвления в сторону Курлово, возможно тупиковые - не проверяли

Макс: К вопросу о Курше-2, лично мне не очень понятно, чем объясняется столь массовая гибель людей при лесном пожаре вокруг посёлка, пусть даже весь этот посёлок целиком деревянный.

tyo: начиная от Липовых полян и восточнее много накатанных дорог, есть ответвления в сторону Курлово, возможно тупиковые - не проверяли А от Бобров до Липовых Полян дорога сохранилась?

игорь: отвороты в бобры есть, почти уверен что по ним легко пройти. мы пришли в Липовы поляны от Перово, Старосское болото пересекли по азимуту дороги там нет, дальше пошли на восток через заброшенный ущерский стекольный завод. Липовы поляны посещаются местными жителями - много натоптанных тропинок, на деревьях какие-то веники из травы сушатся.

игорь: К вопросу о Курше-2, лично мне не очень понятно, чем объясняется столь массовая гибель людей при лесном пожаре у меня тот же вопрос сразу возник, тем не менее гибель людей особых сомнений не вызывает, вроде на ГШ километровке(или арбалете) братская могила там обозначена. предполагаю, что при какихто погодных условиях продукты горения скопились у поверхности земли и люди задохнулись. это лишь гипотеза я с такими условиями никогда не сталкивался, даже внутри больших и интенсивно горящих пожаров было лишь просто душно, но угрозы жизни не было, хоть и одежда подгорала и сапоги плавились...

игорь: Мне не удалось найти других более или менее достоверных случаев гибели людей на лесо-торфяных пожарах мещеры, у кого-нибудь может есть такая иформация?

Zooh: Игорь, я в какой-то статье про Шатур читал, что вроде в одном из "номерных" посёлков Шатурторфа есть памятник девушкам, которых отправили тушить пожар (пешком с ведрами, как у нас водится) и они провалились... Ща попробую найти. Пока искал, случайно наткнулся ещё на такую вот штуку: http://www.elgorsk.ru/gosbuje/print.php?sid=787 Не разобрался пока, где дело было, но, похоже, тоже Мещёра. А ту статью найти не получается пока.

Aurorыч: На самом деле, ничего это себе представить не возможно, хотя бы не побывав в тех местах. Особенно проезжая мимо пожарищ свежих, начинаешь осознавать какая это сила, мощь - пожар в лесу. Температура настолько должна быть высокая что просто плавитсья всё начинает. Да и в те времена там не было никаких дорог, только одна узкоколейка. Здесь вот можно почерпнуть немного http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1956 Места действительно очень красивые. И самое главное что туда тянет ещё и ещё. Могила братская действительно там есть...

4emp: цитата: К вопросу о Курше-2, лично мне не очень понятно, чем объясняется столь массовая гибель людей при лесном пожаре По Курше-2 прошелся верховой пожар. здесь текст и фото А рассказик то о Курше-2 из книги А. Берзина "Мещерская магистраль" - рекомендую.

игорь: Спасибо, интересно. Попробую купить эту книгу. Действительно, пожалуй, только сильный верховый пожар мог стать причиной таких жертв. Интересно, что с тех пор даже в сильные засухи таких пожаров в Мещере не случалось, может из-за повсеместной рубки леса и регулярного его поджигания не успевает накопиться достаточная биомасса?

Макс: Спасибо.

Aurorыч: Ежегодно полыхают пожары больших площадей. Tof раз повторяю, что пока не увидишь свежее пожарище или не побываешь недалеко от пожара то не поймёшь...

игорь: Особенно сильные пожары я наблюдал в 1992, 2002, 2005 и 2007г. В эти годы я специально выезжал к очагам, чтобы посмотреть на процесс горения-тушения. Ни разу я не видел формирование протяженного и быстро передвигающегося фронта огня. Да, отдельные участки густого хвойного леса или завалы иногда вспыхивали, но сплошного фронта не было. Человек – животное довольно сообразительное и быстро бегающее, чтобы его убить нужен именно мощный верховый пожар. В современных мещерских борах мне его трудно представить, по той причине, что между подстилкой и кронами просто нечему гореть – толстенные мокрые стволы не вспыхивают сразу, в отличие от быстро прогреваемых веток. А ведь чтобы загнать и убить человека, нужен сплошной огонь в нижнем ярусе. Обратите так же внимание, что несмотря на огромное количество народу в лесах в сезон пожаров других сообщений о жертвах нет (история о торфушках не в счет – просто не в меру исполнительные девушки либо сами полезли в пекло либо были загнаны туда начальством, да и торфяной пожар это совсем другой случай). Возможно, что коренные, никогда не рубленные мещерские леса в районе Курши-2 отличались от нынешних густым еловым подростом в нижнем и среднем ярусе, который поддерживал горение и сильно снижал скорость передвижения людей? Или же для возникновения такого пожара нужны какие-то особые условия, к примеру очень мощный начальный толчок? В приведенной ссылке на википедию есть упоминание об исследованиях верховых пожаров, попробую их найти может ясность добавится. Здесь отрывок из «Угрюм реки», описание верхового пожара - http://slil.ru/25422853

Макс: Я прошу прощения за упрямство своё, но всё-таки: территория посёлка ведь была расчищена от деревьев, не так ли? Неужели площадки хотя бы 100 на 100 метров недостаточно, чтобы ближе к центру неё можно было вполне себе выжить?

игорь: Кроме территории самого поселка там вроде должны были быть довольно обширные вырубки поблизости. Возможно, погибли в основном те, кто был брошен на тушение огня? Люди в те времена часто исполняли любые бредовые приказы, сказано потушить любой ценой – они и тушили пока не сгорели? В общем, совершенно не могу себе представить тех событий, хотя люди там действительно погибли.

D_P: Думаю, что подышав (часов несколько) густым дымом, народ просто терял сознание. Причем, чем больше метаешься, тем больше "ингаляция". Немного СО, пониженное содержание О2 - вполне достаточно имхо. Это вполне реально, если горело все вокруг. Потом "погибли" не обязательно "погибли на месте". Обширные ожоги, или ожог легких. И отсутствие мед помощи. В те-то годы и в тех местах, когда сгорела единственная нормальная магистраль.

Макс: Не, обширные ожоги и ожог лёгких - это только в случае непосредственного контакта с пламенем. Во всяком случае на описанной мною площадке этого бы не случилось. Кислород, опять же, до критичных значений таким образом выжечь нереально. СО - это еще может быть, но, опять же, трудно представить себе такую концентрацию СО вне замкнутого помещения.

игорь: http://modelman.livejournal.com/135014.html тут цитата, вроде из Мещерской магистрали, несколько интересных деталей о пожаре, впрочем до полной ясности далеко...



полная версия страницы